[пани Ирена]

Человек всё же создание хрупкое. Любой. Каким бы грубым, толстокожим и невосприимчивым он казался со стороны...

Comments

[пани Ирена]

Iason_Mink Ну так и я о том же, что есть о чём поговорить!

[Iason_Mink]

Ну так в чем вопрос?) Давай продолжим, если еще есть о чем?)

[Ланс]

Ирена, 'должна' означает, что таково максимально рациональное поведение в данных условиях))

[lyre_bird]

Рауль, хорошо=)))

[пани Ирена]

Iason_Mink Мне хотелось бы вернуться к изначальной теме - что грубость и невосприимчивость на самом деле вещи кажущиеся...



Am, R Что определяет эту максимальную рациональность?

[Iason_Mink]

*Наблюдая, как хозяйке дневника навязывают правила поведения на ее же территории.* Ну, Ирена, ну и вляпалась же ты.))) Теперь сто тысяч раз подумаешь - поднимать тот или иной вопрос, или не поднимать голову до конца своих дней.)))

Наверное, до встречи в другом треде.)))

[Iason_Mink]

Если тебе так этого хочется - вернись и пересмотри последние комментарии к этой же теме.) Довольно наглядно.) И о грубости, и о невосприимчивости...) Все есть.))) То, что я уже не раз говорил - каждый видит и чувствует исключительно себя.))) И только себя.) А остальные - до свечки, даже те, которым это говорится.) Прости.))

[пани Ирена]

Iason_Mink Ну, здесь уж, видимо, ничего не поделаешь - куда мне до гигантов мысли... только и остаётся, что глазами лупать, и читать, что умные люди говорят да ума-разума набираться... Да вот поможет ли? Куды мне...((

[Ланс]

Ирена, никто)

это просто мой логический вывод из моих же рассуждений)



Iason_Mink, прошу меня простить, но мой комментарий о правилах этикета был обращен к Аэрису и касался Гая)

[Iason_Mink]

Ну.))) Ирена, не прибедняйся.))) Ты можешь многое, если, конечно, захочешь.))) Гиганты ведь, не по своей инициативе проснулись и подняли голову?))) Они, как Герцен, которого разбудили декабристы.))) Осталось только этих самых декабристов отловить и заставить спать по дольше, чтобы "герценов" не будили.)))

[Iason_Mink]

Am, R., прошу меня простить, но я разговаривал только с Иреной.) Остальное меня не касается. Говорите с кем Вам будет угодно.)

[пани Ирена]

Iason_Mink ты правда так думаешь? Что я на что-то умное гожусь? Или ты мне говоришь это из жалости, видя мои душевные муки из-за комплекса моей неполноценности? Ты мне честно скажи, не надо меня жалеть!

[Iason_Mink]

Ирена... мне неприятно это говорить, но... твой комплекс ужасен, твоя самооценка ужасающе низка, а твое отношение к своим собственным выводам - просто катастрофично. Ты просто на глазах теряешь свою значимость, ведясь на сторонние суждения и не кидаясь грудью на амбразуру, защищая свои ценности. Бог мой, Ирена... куда ты себя загоняешь? Я в шоке!!!

[lyre_bird]

Ух ты!=)) Меня процитировали!=)) Но без копирайта и своими словами!=)) Круто!=))

[пани Ирена]

Iason_Mink Я в отчаянии... Что ты посоветуешь? Это можно как-то изменить?

До чего я докатилась...((((

[lyre_bird]

О... ну вот, мы и скатились к неприкрытому хамству... Как обычно...



Ирен, ты на комплименты напрашиваешься?=)) Каждый имеет право на свою точку зрения и имеет право поступать та, как считает нужным=)) Вне зависимости от того, что по этому поводу думают посторонние "доброжелатели"=))

Хотя, наверное, если бы ты не прислушивалась к чужому мнению, ты не была бы таким чутким человеком=// И все же - свои ценности не стоит "защищать", их просто надо сохранить и им следовать..=))



Впрочем, мы вроде выяснили, что наши взгляды совпадают?;=)))))

[Iason_Mink]

Да, я дам тебе ряд рекомендаций... приватно. Это будет правильно, потому что... не надо посторонним глазам видеть какой ущерб ты себе наносишь и не надо посторонним глазам видеть, как тебе надлежит это исправлять... Только путь читейшего эксперимента откроет перед тобой дорогу... Ту самую, которую ты потеряла в процессе... Это важно для тебя - обретение и становление самой себя, не ради кого-то... Ты понимаешь меня, Ирена?

[пани Ирена]

aeris Нет, не напрашиваюсь я на комплименты! Запутаться каждый человек может!



Iason_Mink Меня задолбала собственная глупость и идиотизм... (((

[Ланс]

Ари...))



Ирена, твои комплексы не имеют под собой никаких оснований)

Напротив, скорее нам всем есть чему поучиться у тебя - здравому смыслу и позитивизму, к примеру. И, Аэрис совершенно прав, чуткости, внимательности. Я говорю совершенно серьезно, Ирена.)



Iason_Mink, меня не интересует, с кем разговариваете Вы, когда я разговариваю с Вами. Впрочем, я все сказал.)

[lyre_bird]

Ирен, солнц, в чем запутаться?=) В точках зрения? Она у каждого своя!=))

и - пожалуйста!!! - никогда не говори о собственной глупости! Ты в сотни раз умнее всех, кто пытается тебя поучать! Именно поэтому люди тянутся к тебе... Впрочем, это не тема для публичного обсуждения.

[пани Ирена]

aeris Нет, не напрашиваюсь я на комплименты! Запутаться каждый человек может! Просто вы все такие умные по сравнению со мной, а я - дура дурой, вот и остаётся только варежкой хлопать, и думать о том, насколько я опозорилась со своими идиотскими умозаключениями в очередной раз...(((



Iason_Mink Меня задолбала собственная глупость и идиотизм... ((( Тогда приходи в приват, как сможешь... Если бы ты знал, как мне стыдно...

[Iason_Mink]

Ирена, глупость и идиотизм... Понимаешь, все, так или иначе, можно исправить, если сам человек к этому готов, но если что-то тянет его в ту или иную сторону... Ты же помнишь о бесах, которые есть у каждого? Я говорю о бесах зависимости, о бесах предвзятости и о бесах несдержанности. Тебе многое надо понять... Не я, нет... другие помогут в этом тебе, потому что я у меня нет ни сил, ни свободы научить тебя этому... я слишком зависим... Ты сможешь... Если захочешь...

Am, R., это меня не касается, Ваши проблемы решайте сами. И с кем Вы говорите, это, опять же, Ваши личные трудности.

[Iason_Mink]

Хорошо, Ирена, поговорим приватно...

[пани Ирена]

Iason_Mink Я понимаю... Всё равно спасибо тебе...

[Iason_Mink]

Всегда пожалуйста, Ирена.)

[lyre_bird]

А, Ирен... просто мысль... помнишь мы говорили о Катце, о Рауле и о самодостаточности? А должен ли человек быть свободен? Вернее, ты уверена, что ты хотела бы этого? Иногда это... хм... трудно вернуть назад...

злодеи по ночам не спят, злодеи по ночам... флудят))))

наверное, я так никогда и не смогу прочитать это до конца. время -такая дурная штука.

[Captain Flash]

пани Ирена

Люди находят общие интересы, один человек по каким либо параметрам интересен и приятен другому... Это может вписываться в понятие "взаимовыгодный"?



А как же! Абсолютно! Их интерес взаимен? Значит, корень "взаимо-" работает. Они получают от этого некоторую пользу? Значит, корень "выгоден" тоже работает. Если у них общие интересы, значит, высока вероятность получения одним от другого ценной информации, а это выгодно. Если человек общается с тем, кто ему приятен, у него улучшается эмоциональное состояние, а это тоже выгодно. Выгода ведь может быть не только материальная. =)

Более того, человек может получать выгоду от общения даже с тем, кто ему неприятен - если ты читала "Игры, в которые играют люди" Эрика Берна, то понимаешь, о чем я. Затевая психологическую игру со своими "партнерами" и вынуждая их вести себя согласно придуманному им сценарию, человек подтверждает некие свои убеждения в их отношении и, даже испытывая отрицательные эмоции при этом, получает моральное удовлетворение, которое Э.Берн в своей книге прямо называет "бонусом".

Если я тебе интересна независимо от того, пишу я что-нибудь или нет, значит, свою пользу от общения со мной ты получаешь и из других источников. А вот кому-то не нравится то, что я пишу, кто-то этого вовсе не читал и не собирается, но и с этими людьми у меня могут быть общие интересы и я могу быть им приятна, равно как и наоборот. Я, например, однажды краем уха слышала, как один человек сказал о своем знакомом: "Писатель он замечательный, но человек дрянной". Увы, по вышеозвученной причине не могу сказать, кто и о ком так выразился. =) А кто-то получает свои бонусы от общения со мной не потому, что я ему приятна, а как раз согласно той берновской теории игр, но тут важно вовремя раскусить такого "дирижера" и отказаться от игры, среагировав на его провокации совсем не так, как он от тебя ожидает. =)

А при конкуренции мирное сосуществование, увы, невозможно. Что такое конкуренция? Это претензии на один и тот же "приз" со стороны более одного человека. Поскольку приз только один, то и получит его только один, остальные окажутся задвинуты. Если ты хочешь получить этот приз, тебе придется задвинуть остальных. Не хочешь задвигать - отказывайся от конкуренции. Третьего не дано. И если вы при этом не ругаетесь матом и не кидаете в друг друга бутылки, это, тем не менее, все же не мир, а та самая "добрая ссора" из поговорки. Пусть интеллигентное, но соперничество.



И кончай уже публично самоуничижаться и раздавать праздничные бонусы тем, кто наслаждается чужими страданиями. =) Если хочешь, можешь и со мной поговорить, но, опять же, приватно

[Captain Flash]

Рауль , увы и ах! Что поделать. Сочувствую.

Katze_

ну, я думаю, тут и без меня хватает и "умностей" и "глупостей" и куч чужих мнений, мое не настолько уж и важное, чтоб всем его рассказывать.