[пани Ирена]

Человек всё же создание хрупкое. Любой. Каким бы грубым, толстокожим и невосприимчивым он казался со стороны...

Comments

[Iason_Mink]

Вздор и чепуха. Более толстокожего и бесчувственного животного, чем человек в природе не существует. А по уровню желания "проехаться" по своим же, причем, чтобы больнее сделать, так человек впереди всей галактики.

[пани Ирена]

Iason_Mink А зачем по своим проезжаться? Ну, я понимаю, что то, о чём ты говоришь - оно есть. Но зачем оно нужно?

[Iason_Mink]

А вот это, Ирена, вопрос уже не ко мне.

[пани Ирена]

Iason_Mink Но мысли - то какие-то у тебя на этот счёт есть? Вот их я и хочу услышать!

Среди людей и впрямь есть хрупкие создания, но это такая музейная редкость. А вообще, хуже человека зверя нет.

[пани Ирена]

Рауль Да почему, чёрт побери?

[Рэйдо]

Потому, что это человек.

[Iason_Mink]

Да потому, что только благодаря наличию разума и способности анализировать, самое тщедушное человеческое существо прекрасно понимает, что среди сильных ему не выжить, вот и устраняет конкурентов. Обдумано и расчетливо, анализируя каждый шаг, чтобы не промахнуться. Что тут непонятного?

Все представители фауны "воюют" друг с другом либо за пищу, либо за территорию, либо за самку, либо со слабыми и полудохлыми. И то только в случае угрозы перенаселения, потому что самим после этого не выжить. И только человек обдуманно ликвидирует самых сильных особей. Кстати, в условиях древнейших цивилизаций, когда человек от зверя не сильно отличался, такого не было, потому что все были направлены на выживание.

Впрочем, и сейчас все направлены на выживание... сильнейших, как наиболее конкурентноспособных.)

[пани Ирена]

Iason_Mink да ведь скучно же и тускло жить среди тех, кто слаб и неконкурентоспособен! Ну... Конкурентоспособен, это, пожалуй, не то слово... Но если рядом есть человек, который сильнее, лучше - это ведь значит, что есть на кого равняться и расти? Разве нет? А не будет такового - где стимул?

[Рэйдо]

Большинство людей этого не понимают. Или им плевать. "Плевать, что будет со мной, но конкурента устраню".

[пани Ирена]

Рэйдо Ну устранили. И что дальше? Всё равно же появиться кто-то, кто будет в разы лучше! И зачем устранять? А разве не интереснее самому переплюнуть конкурента, не принижать его, а стать лучше самому? Это сложнее, но ведь и интереснее!

[Рэйдо]

Это дольше. А человек всегда старается сэкономить время.

[пани Ирена]

Рэйдо Не. Скукотища - подохнуть можно... Пусть уж лучше драка, чем так...

[Iason_Mink]

Ирена...ты утопистка.)))

Рэйдо - твою руку.) В десятку.)

И еще раз, Ирена, специально для тебя и таких же как ты - идеалистических утопистов - если есть конкурент, который тебя плевком убъет - его надо устранить. Понимаешь? Надо, просто потому что на фоне этого конкурента ты будешь смотреться не больше, чем этот самый плевок. Это типичное рассуждение всех "борцов за власть и первенство".) И, посмотри из мировой истории - все они - убогие, с кучей комплексов и физических недостатков, но зато вокруг - ни одного равного им по изворотливости мышления и способности истребить сильных соперников.)

[Riki_the_Dark]

На правах оффтопа.

Как ни странно, по мере прочтения этого треда, я вдруг уверился в том, что лучшим государственным строем является монархия.)))

Блин, чудеса логики.)

[пани Ирена]

Iason_Mink В чём-то вы с Рэйдо похожи до чёртиков.))) Надеюсь, никому из вас не в обиду.

Почему я на фоне конкурента буду смотрется не более, чем плевок? Ну ладно, допустим... А если мне нафиг не сдалась власть и первенство?



Riki_the_Dark О! Я тоже за монархию, кстати.)

[Рэйдо]

Riki_the_Dark , не забывай, что монархом тоже как правило вертят... Более слабые, но оттого сильнее рвущиеся к власти министры...

[Iason_Mink]

Ирена, лично мне не обидно.) Да простит меня Рэйдо, мне все равно.) Я ни с кем не собирался ровняться.) Думаю, Рэйдо тоже.)

Теперь по теме... Ирена, а при чем тут ты?) Вопрос был гипотетический, так? Теперь - суди сама, если человек не рвется к власти, не претендует на первенство, таких вопросов, как правило, вообще не возникает. Все это непосредственно относится к людям, чьи амбиции превышают их возможности. Скажем так, к людям претендующим на "экологическую нишу, которая значительно превышает их реальные "размеры".) Речь об этом.) Отсюда и конкуренция - любой ценой занять место, которое при отсутствии бонусов явно достанется другому, более сильному сопернику.) И вот тут вступает в силу еще одно правило - сила не нуждается в подтверждении, потому сильный чаще проигрывает слабому, ибо склонен закрывать глаза и... откровенно недооценивать соперника.) Расчет на силу - равно - кулачный бой один на один. Ни один слабый не допустит этого, потому что это "битва" на чужой территории, при чужих условиях.)

[Riki_the_Dark]

Рэйдо

Я знаю...( Но все же, сам монарх может оказаться сильнее марионетки, примеры тому есть, а в случае с не-монархией у власти по любому будет человек с определенными качествами, монархия же привносит элемент непредсказуемости и... монарх воспринимает страну как свою собственость, а к собственности отношение всегда более нежное чем к сданному в аренду помещению, нэ?)

[пани Ирена]

Iason_Mink ну я не имела в виду в прямом смысле себя! А именно какую-то гипотетическую личность!

А что до остального - понятно... Да, ты снова прав, скорее всего, так оно и есть - сильный просто вообще не берёт в голову того, что тот, кто слабей рвётся занять его место... Если только я правильно тебя поняла.

[Iason_Mink]

Ирена, будь внимательна относительно того, что сама пишешь.) О тебе речи вообще не шло и не идет.))) Не смеши.) Ты самостоятельный, но очень зависимый человек, а всякий порыв к власти - это отрицание зависимости и ощущение подчинения окружающих себе. Речь только об этом.

Теперь об остальном - сильному даже не придет в голову, что какой-то мозгляк возьмется перелопатить половину вселенной, потому что знает - это ему не под силу. Просто сильный и мысли не допускает, что этот самый мозгляк начнет "лопатить" это далеко не своими руками.

Я уже не раз говорил, силе не надо доказывать свою силу, она это знает, потому постоянно проигрывает хитрости, жадной до власти.) Вернись к мифологии и вспомни историю гибели Титанов.))

[пани Ирена]

Iason_Mink О! А найти руки, которые будут лопатить за мозгляка - это ведь, наверное, не только хитрость и жадность нужна?

[lyre_bird]

Хм. Для толстокожего существа желание ударить - верх абсурда, имхо. Не вижу логики... Все равно, что бить палкой камень..=//

[Ланс]

Да, Ирена, ты несомненно права.

Человек действительно хрупкое и уязвимое существо. Что, впрочем, нисколько не противоречит желанию 'проехаться' по ближнему.)

Более того, именно осознание данного факта и страх собственной слабости делает человека столь жестоким и опасным. Страх побуждает а) защищаться, и б) наносить упреждающий удар.



Разумеется, толстокожие особи встречаются в природе, но они, как правило, не выживают - в силу своей беспечности. Чтобы не быть голословным, напомню: боль - защитный механизм.

[Ланс]

Ирена, монархия (я не имею в виду парламентскую, конечно) - самый уязвимый государственный строй. С точки зрения логики, зданию нелегко устоять на одной подпорке. Плюс, доказательством может послужить факт их вымирания. Много абсолютных монархий сохранилось до наших дней?

[lyre_bird]

*смеется* Ну вот, так все встает на свои места!=)



Бородатый анекдот в тему:

Родители находят у своего сына садо-мазо журнал.

Мать: Какой ужас! Что же мы теперь будем делать?!

Отпец: По крайней мере, мы точно не будем его бить!



Я это вот к чему... Для того, чтобы получать кайф от причинения боли другим - надо опробовать ее на себе, и увериться, что ближнему это не... "причинит удовольствия" (кгхм, сорри ). В противном случае, человечество превратиться в группу детей детсадовского возраста, просто не осознающих, что они делают друг другу бо-бо, колотя по затылку арматурой.

[Ланс]

Ари))))

Не вполне так. Дело в том, что в конечном итоге мы имеем два мотива: а) удовольствие и б) выгода, та самая 'конкуренция', о которой говорилось выше.



Первый ты только что описал в красках, остается добавить, что подобные потребности чаще всего реализуются за счет более слабых особей, тех, кто не может дать сдачи (разумеется, я не имею в виду исключительно мускульную силу - существует определенная категория людей, выбирающая для 'битв имхами' почти-равных противников, это тешит их самолюбие)



Второй несколько сложнее. Прежде всего, борьбу за 'место под солнцем' не обязательно вести против сильнейшего, для начала можно устранить слабых (сэкономить время и силы), часто этого бывает достаточно. Затем, сильного может быть выгоднее использовать (как оружие или как защиту), нежели устранить. Агрессивно настроенного сильного можно устранить руками 'дружественного'. И, наконец, не стоит упускать из внимания 'эффект толпы' - стая пираний способна сожрать акулу.

[Ланс]

'отпец'?))

[lyre_bird]

Угу. А что? Прекрасно показывает, что теперь грозит детенышу!=))))



Таак, а я как раз собирался задать каверзный вопрос, почему же тогда борьба за "нишу" начинается с издевательства над слабыми=)) Вроде бы, логично все, но как-то оно все... невесело=// Чего остается делать бедному маленькому эльфу? Типа "ты не схрямаешь - тебя схрямают"?=// Нет, реально, каждая конкретная особь вынуждена кушать если уж не более крупную, чтобы занять ее место, то уж точно - более мелкую, чтобы та ее не съела с целью занять место. *хм, это я сейчас сказал?*

[Ланс]

/смеюсь/

это одна из тех вещей, которые мне нравятся в людях)))

пока остальные отвлеченно теоретизируют о несовершенстве человеческой природы, ты быстро прикидываешь ситуацию на себя и начинаешь искать выход))

я был уверен, что ты этот вопрос задашь!)))



см. выше)

я сегодня в роли резонера - подвожу итоги))

пани Ирена

* Ну устранили. И что дальше? Всё равно же появиться кто-то, кто будет в разы лучше! И зачем устранять? А разве не интереснее самому переплюнуть конкурента, не принижать его, а стать лучше самому? Это сложнее, но ведь и интереснее!

20 баллов Гриффиндору за дальновидность и позитивизм мышления)))

это не только и не столько 'интереснее', сколько практичнее

бороться с сильнейшим нужно, поднимаясь до его уровня (что не исключает некоторой 'подрывной деятельности';))

это, прежде всего, работает на 'оборону', снижение степени уязвимости)



Рэйдо, поспешишь - людей насмешишь)

самый короткий путь - не всегда самый близкий

в борьбе за выживание выигрывает тот, кто считает лучше и видит дальше

в противном случае, Ваш триумф будет короток.