Тема для дискуссии.

[пани Ирена]

Что значит - быть "Не от мира сего"?

Что значит - "от сего"?

И почему первое всегда считается недостатком и часто высмеивается?

Comments

[Кусака]

В принципе, первое - цитата из Библии - "царство Мое - не от мира сего".

[Tritan]

Мне кажется, что токование сейчас несколько изменилось с библейских времен.



И теперь не от мира сего будут люди, не сломанные системой или так и не вошедшие в нее по каким-либо причинам, не смотря на желание.

[пани Ирена]

Кусака Спасибо! А я и не обращала никогла внимания на это... Вернее, само выражение настолько избито, что изначальный смысл и источник - забыт, а жаль...



Tritan Умница же ты...)) Замечательное определение!

[lyre_bird]

Я обычно интересуюсь: а от какого тогда мира? На что эт вы намякиваете - не от сего? Он что, похож на вставшего из гроба покойника? Или, мож, на посланца дьявола?!=))))

Тупо. Народ любит нести чушь, не особо задумываясь над смыслом сказанного=))

[Дочка Солнца]

вообще значение выражения "не от мира сего" - не такой же как все. дальнейшее филосовское рассуждение каждый здравомыслящий человек для себя уже провёл

[пани Ирена]

aeris Ну... Не все так могут, правильно? И что характерно, на вопрос " А чем вы это обоснуете" оппоненты предпочитают ухмыляться, пожимать плечами, типа, "понимай сам(а), как знаешь" или "дура, но это же очевидно", но ответа не дают...

[пани Ирена]

chibisun Вот-вот... Имелось в виду - как раз в этом самом смысле... Но почему это осуждается и высмеивается - вот в чём вопрос!

[Mirror of Nothingness]

пани Ирена Осуждается и высмеивается теми, кто ограничил себя какими-либо рамками )

я согласна с chibisun, что здравомыслящий человек не делит людей на "от мира" и "не от мира" Мир принадлежит всем.

[Дочка Солнца]

Людь обыкновенный вы меня не правильно поняли ^^" я совсем не это имела ввиду



пани Ирена дело в том, что люди боятся всего тайного и необычного. и вы, пани Ирена, в том числе. Могу привести в пример боязнь темноты. И отношение к "не таким как все" отсюда же. Большинство просых обывателей зачастую не понимают, что движит этими "не такими" людьми. Они не могут объяснить, подогнать под каике-то рамки поведение, чувства, мысли, дела этих людей. И за свим неординарным поведением (злоба, неприязнь, ирония, называя "сумасшедшим" они прячат свою чувство смущения и страха.

Это нормальное чувство. Если мы чего-то не понимаем, мы либо боимся этого, либо отрицаем. Всех сильно "не таких" людей называли сумасшедшими.



Кроме того есть люди, которые понимают этих "не таких", но они просто боятся перемен. И это тоже нормальное чувство. Неординарные люди всегда обречены на одиночество, и с этим ничего не поделаешь, суть человека такова. Можно только попытаться понять "не от мира сего" человека, стать таким же как он. Но это упирается в стремление человека оставаться самим собой. Замкнутый круг.

[Кусака]

chibisun Мне кажется, вы, напротив, слишком расширяете это определение. Как правило, "не от мира сего" все-таки исползуется со знаком "плюс", то есть покойники и посланцы инфернального мира отпадают.

"Не от мира сего" - действительно, человек, живущий согласно ценностям иного мира. И их как правило не илюбят люди приземленные и нетерпимые. Те, кто потратил слишком много сил, чтобы утвердиться в ЭТОМ мире, материально, с точки зрения престижа и.т.п. И им ОЧЕНЬ неприятно, что кто-то может отрицать то, чего они с таким трудом добились...

[пани Ирена]

Людь обыкновенный Вот! Именно рамки!



chibisun Во многом могла бы с Вами согласиться. НО - разве не интереснее во много раз, попытка за попыткой, стараться понять тех, кого считаешь "не от мира сего"? Ведь раз "не от сего" - значит, отличается от большинства, от общепринятой какой-то нормы! А значит - безумно интересно понять! Или хотя бы принять, что "а бывает и так".



Кусака Не обязательно живущий, согласно ценностям другого мира... И даже не обязательно отрицающий достижения людей, которые считаются "от сего мира"...

[Дочка Солнца]

пани Ирена я вот ещё думала. "не от мира сего" часто означает человека, летающего в облаках, оторванного от этого мира. живузего в своей реальности. а вот плохо это или хорошо - уже друшой вопрос)

[пани Ирена]

chibisun Вообщем-то я как раз выражение, употребляемое в этом самом смысле и имела в виду. Но кто и каким образом может..."оценить", что ли, степень этой оторванности?

[Кусака]

Кто-то писал, по-моему, про Брюсова (цитату привожу по памяти):

...Это человек, который идет по улице с цветком в руке, не замечая ничего вокруг, погруженный в мечты. И с этим цветком в руке он может мимо голодного, мимо плачущего ребенка, точно так же не заметив его...

[Дочка Солнца]

Кусака вах, прикольная цитата)

[lyre_bird]

пани Ирена Все, кто умеет разговаривать=)) При этом еще желательно высокомерно приподнять брови домиком и пожать плечами=)))



Кусака, chibisun, вопрос не в том, что значит это понятие, а что им обозначается. А обозначается им то, что некто живет не так (неважно, лучше или хуже), как того очень хотелось бы называющему, а называющему очень хотелось бы, чтобы все жили, как он. И используется это в данном случае в отрицательном, презрительном значении.



Как слово интелигент используется в значении "слабак и дурачок".

[пани Ирена]

Кусака А если наоборот - но всё равно "не от мира сего"?



aeris Как слово интелигент используется в значении "слабак и дурачок". - ВОТ!!!

[lyre_bird]

Ирен, так вот ведь это ж не от большого ума делается!=)

[пани Ирена]

aeris Не знаю... Ведь если человек принимает то, что есть, к примеру, разные цветы, разные птицы и звери, то почему так трудно бывает принять, что любди тоже бывают разные, и что "разные" - это далеко не всегда со знаком минус?

[Дочка Солнца]

aeris Согласна. Это именно то, что я пыталась сказать.

Но бывает (холь и редко), что это выражение используется не в отрицетальном смысле. Это делают умные людт, которые хоть и не согласны с поведением "не от мира сего" человека, но всё же верят в право выбора каждого. Например ведь на Руси уважали "дурачков", считали их голосом Бога. Часто, конечно, смеялись, но и почитали тоже.

[lyre_bird]

пани Ирена, ну такой человек рстения и животных по определению считает ниже себя и употребляет исключительно в супе=) разных - в разном=) !Я не про блондей, мне просто выражение понравилось!



chibisun Я понял Вашу мысль, Вы совершенно правы... Фишка-то однако в том, что те люди, к которым чаще всего применяется это выражение (выражение довольно широко употребительное, а душевнобольных по улицам ходит не так уж и много, м?), вообще не являются ни дурачками, ни мечтателями, роняющими челюсть в суп, ни поэтами, ни сумасшедшими... Это самые обычные люди, чуть умнее, интереснее, менее зацикленные на бытовых проблемах ака что-приготовить-на-ужин=)))

[Дочка Солнца]

aeris это просто все люди, не такие как все. однако же людей "не таких как все" куда больше, чем "таких как все". вообще "таких как все" помоему в принципе нету. Тоесть если ты такой как все - ты в меньшенстве.

Замутила.%)



Именно поэтому я привела радикальный пример на сумасшедших.

[lyre_bird]

chibisun О том и речь=) Но люди, выражающиеся в этом роде, этого не осознают=) И говоря "не как все" они всего-навсего имеют в виду "не как я"=))))))

[Дочка Солнца]

aeris ладно, а как тогда правильно сознавать?) не такой, как моё государство говорит?) тогда может для других стран ты сумасшедший будешь?)))

[BORT]

Для меня неот мира сего в основном являются люди очень талантливые, так как будучи в мире этом, они бы не могли творить свои шедевры. И если вообще прикинуть, то мы все не от мира сего

[lyre_bird]

chibisun нет сумасшедших, есть инакомыслящие! ;=)

А вообще самое правильно, наверное, не вешать ни на кого никаких ярлыков, м?

[Дочка Солнца]

aeris ага) для этого всего лишь что нужно, так это изменить психологию человека)

[lyre_bird]

chibisun Которого?

[пани Ирена]

chibisun, aeris ИМХО - всё равно, какого. Важно - отменить установку " Будь, как все = Будь, как я "...

[Дочка Солнца]

aeris я имела ввиду "человека" как существо прямоходящее, не имеющее перьев ^_^