О гомофобии. По впечатлениям от дискуссии у lilith20godrich

[пани Ирена]

Представьте себе общество, в котором гомосексуализма не существует. Не только как понятия, но и как явления. Нет и не было никогда. Вообще.

Есть только гетеросексуальные мужчины и женщины. К слову - не существует также шатенов (шатенок) и рыжих. Есть блондинки и блондины, есть брюнеты и брюнетки. При этом в обществе считаются допустимыми сексуальные (семейные) связи между блондинами ( блондинками) и брюнетами ( брюнетками). То есть, блондин/брюнетка, брюнет/ блондинка. И так происходит на протяжении всего существования общества.

А вот связи блондин/блондинка и брюнет/брюнетка считаются недопустимыми. Эти связи преследуются, порицаются обществом и уличённых в таковых могут подвергнуть физическому насилию и привлечению к возмездию со стороны закона. При этом блондины, которым нравятся блондинки и брюнеты, которым нравятся брюнетки абсолютно ничем другим не отличаются от всех остальных - точно также платят налоги, точно также участвуют в общественной и политической жизни, точно также способствуют развитию его культуры и точно также производят валовый национальный продукт. Но преследуются, и если не по закону, то общественно-религиозной моралью.



Правда ведь, бред!))

Comments

[Ланс]

Эк тебя зацепило, Ирен...

Любая абсурдность может восприниматься инсайдером как должное, естественное; и невозможно выдумать правил, абсурдных настолько, что масса с течением времени не привыкла бы к ним и не начала воспринимать как норму.

[пани Ирена]

Ланс Зацепило. Особенно зацепило то, что ссылаются на общественную мораль, но при этом попирают действительно важные моральные нормы. А массу составляют люди.

[give me novocaine]

выглядит бредово, но только если все это не продолжается уже много-много лет, не укрепилось в культуре/религии и общественной мысли, потому что иначе люди просто подсознательно думают, что это неправильно, ни на минуту не пытаясь задуматься над тем, почему же это неправильно и насколько это абсурдно

[Ланс]

Ирена, что есть мораль?) условность, которую можно видоизменить в любую сторону)

[пани Ирена]

touch of sun потому что иначе люди просто подсознательно думают, что это неправильно, ни на минуту не пытаясь задуматься над тем, почему же это неправильно и насколько это абсурдно ну вот и! А задумываться - то таки надо!



Ланс Тебе нужно определение?

[Ланс]

Ирена, мораль — это совокупность норм и оценок (добро/зло, справедливо/несправедливо etc) поведения, _предписываемых человеку конкретным обществом_.

Мораль людоеда не мешает ему пить вино из черепа иноплеменника.

[Алька Снег]

Гомофобия - бред, но от многого в жизни необходимо уметь отрешаться. От "фобов" достаточно сложно бывает, кстати, отрешиться по той причине что упёртость+страх (собственно, "фобия") их - сила порой достаточно сокрушительная.=\

[пани Ирена]

Ланс Добро - направленное на кого-то действие или положительно заряженный направленный на кого-то посыл. Зло - то же самое, но со знаком минус. Логично объясняется отрицательный посыл в сторону того, кто тебе или кому-то наносит вред. Но если не наносит, если вообще в стороне и твоих интересов никак не касается?

Хорошо, ты заговорил о справедливости. Пьяный и безобразничающий, сквернословящий человек - это ведь нехорошо? Он ведь действительно наносит вред окружающим? Почему никто - _НИКТО_ не пишет таких постов, что вот мол, там-то и там-то собираются пьяные хамы, грубияны, сквернословят, мусорят, бьют бутылки и орут пьяными голосам непотребства? И давайте пойдём всем национально - патриотическо- православным сообществом и не пресечём эти гнусные деяния? Вот ты только представь - идёшь ты с Катериной по парку, и вдруг на вашем пути - эта вот прэлесть, с полуопустошённой бутылкой пива, изрыгающая трёхэтажный мат, дерущаяся и бьющая бутылки. Но при этом они - норма. А двое держащихся за руки парней - извращение.

[Ланс]

Возникает ощущение, что меня записали в стан гомофобов. Любопытно.))



Я говорю о том, что моральные нормы — условны и субъективны, и зависят от принадлежности к определенной группировке. Причем же здесь некий абстракный «посыл», когда индивид уверился (или его уверили), что некая группа людей несет угрозу его семье и обществу в целом?

[пани Ирена]

Ланс да ну, брось, мы же просто обсуждаем и размышляем, с чего ты взял, что тебя кто-то куда-то записал?))))

Пусть моральные нормы условны и субъективны, пусть зависят от принадлежности к определённой группе людей. Я же говорю только о том, что драка, хамство, мусор и битые бутылки - это _реальный_ вред. Вот подойди к любому на улице и спроси - нравится ему это безобразие или нет. Наверняка каждый ответит, что нет. Даже тот, кто мусорит, матерится, дерётся, хамит скажет скорее всего "нет". А часто ли ты встречаешь посты про то, что мусорохамствонецензурщинофобы грозят тем, кто мусорит и т.д. всякими карами, часто ли приходится слышать выступления про то, что хамам, матершинникам, отморозкам и любителям битых бутылок не место в православной России и т.д.?

Вот в чём абсурд и вот что непонятно... Что радеющие за нравственные устои вцепились в одно, которое их лично ни коим образом не затрагивает, но игнорируют другое, которое бросается и в глаза, и в уши.



Алька Снег Альк, отрешиться можно при желании от всего негативного вообще. Только есть опасность не заметить, как будешь окружена океаном негатива по самое не могу, а потом соскользнуть в этот океан со своего маленького уютного островка вместе со всем, что дорого и вместе с теми, кто дорог. И, боюсь, мы, жители этой страны, как раз весьма и весьма к этому склонны.((

[Алька Снег]

пани Ирена

Отрешиться - не в смысле закрыть глаза на проблему, Ирен. Отрешиться - в смысле игнорировать идиотов иногда, для сохранения собственных нервных клеток. Это разные вещи, имхо.

[Ланс]

пани Ирена,

>> А часто ли ты встречаешь посты про то, что мусорохамствонецензурщинофобы грозят тем, кто мусорит и т.д. всякими карами, часто ли приходится слышать выступления про то, что хамам, матершинникам, отморозкам и любителям битых бутылок не место в православной России и т.д.?

чаще, чем гомофобные)

специфика круга общения))

[пани Ирена]

Алька Снег Альк, я поняла тебя! Но они же мало-помалу превращаются в толпу...



Ланс Я тоже хочу такой круг общения.)))

[Ланс]

Ирен, а кто мешает?

[пани Ирена]

Ланс Предлагаешь начать с себя?)

[Ланс]

с меня?;))

[пани Ирена]

Ланс У тебя ведь и так есть - с меня!

[Ланс]

Ирена, очевидно, мы неправильно поняли друг друга. Я предложил установить жесткий фильтр на вход в «свой круг», ты сама уже находишься в центре круга по умолчанию)))

[пани Ирена]

Ланс Это точно, неправильно! )) Я-то имела в виду твой круг где-то там, за пределами нашего общения.) На работе, к примеру. Или круг твоих знакомых вне сети.

Ну, те, которые в "моём кругу" - все люди нормальные.) И безобразничать на улицах не станут.) ты ж не станешь, правда? )))

[Ланс]

Я имел в виду людей, принимаемых мной в рассмотрение, где бы они не находились)

[пани Ирена]

Ланс Теперь-то я поняла.)