[пани Ирена]

"Самая скверная привычка - привычка к одиночеству" (с)

"К нему привыкаешь, как к никотину, как к нартотику - знаешь, что вредно, что убьет - тебя, окружающих и все-таки и не можешь остановиться=)))"

"Это - как наркотик. Затягивает." Elven Priest





Итак...Одиночество - "за" или "против"?

Негатив или позитив?

Сознательный выбор или Осознанное отсутствие выбора?





Мне очень хотелось бы знать ваше мнение!

Comments

[пани Ирена]

Точно не обижаешься?

[Гай]

конечно, нет!))

вовсе не считаю всех обязанными расхлебывать за меня))

[пани Ирена]

Ой... Что-то такое непонятное ты говоришь... Наверное, всё же обижаешься... Ок, буду называть тебя так, как ты хочешь...



Держи вот розочку лучше!

[Гай]

Спасибо за цветок! лови ответный подарок)) И - я действительно не обижаюсь)







Подумалось: мне говорить об одиночестве, что слепому о свете звезд. Хотел бы, да..)) А после таких вот подарков - это тем более бессмысленно.



Я не устаю повторять: всё моё - всегда со мной.

Это не поза.

[Margot Deryni]

Ясон, это что было?



Ирена...

Одиночество - оно или есть, или его нет.

Это не издержки воспитания, это не осознанный выбор, это внутри. Нельзя получить одиночество просто по желанию. Нельзя от него избавиться. Это часть тебя. Зато можно сходить с ума от желания от него избавиться. Или, скажем, настроить себя на то, что я, мол, одинокий, не имея этого одиночества. Ломать матрицу, пытаться перезаписать ее по-новой. Бесполезно.

Есть люди социальные, есть - одинокие.



И, Аэрис, можно как угодно идти к людям, но если это одиночество пресловутое в тебе есть, то все равно будешь один. Даже когда не один.



"Ты" и "тебя" - не обращение к конкретным людям.

[Рэйдо]

Самое тяжелое - быть одиноким среди толпы. Вокруг люди, они ралуются тебе, они смеются твоим шуткам, ты улыбаешься им в ответ. Но ты всё равно один. Один, потому что не чувствуешь с этими людьми той тонкой душевной связи, котораяя возникает с близкими друзьями.

[Iason_Mink]

Ирена, Тень, все в порядке.) Вчера у меня были все основания дать себе возможность немного повалять дурака.)



Теперь к вопросу об одиночестве... Существует категория людей, у которых в организме не вырабатываются те или иные ферменты. Некоторые вынуждены принимать лекарства, стимулирующие выработку недостающих ферментов, либо полностью их заменяющих, некоторые прекрасно обходятся без этого. То же относится к одиночеству и отношению к нему. Если в первом случае это будет рассматриваться как заболевание и одна из составляющих депрессии, то во втором - это относительно нормальная форма существования, где необходимость общения и контактирования с внешним миром будет рассматриваться как раздражитель, который будет компенсироваться внешней замкнутостью.

С точки зрения нормального человека - это подлежит излечению, исправлению. С точки зрения человека, для которого отстраненность, одиночность, самодостаточность - норма - это будет вполне адекватное существование.

Осталось только выяснить - что именно полагается считать нормой?

[lyre_bird]

Тень, можно как угодно идти к людям, но если это одиночество пресловутое в тебе есть, то все равно будешь один. Даже когда не один. (c) ты



И уже не можешь впустить в своё внутреннее пространство даже близкого, любимого человека. (c) я



И?

Собственно, весь этот разговор с того и начался.

По сути, вы с Iason_Mink говорите то же самое - дело в тебе, в том, что у тебя внутри. В твоём отношении.



А вопрос, как пробиться за эту стену, повис в воздухе.

Как задачка про поезда, которые непрерывно идут вокруг кладбища, помните?=)))) Как деду попасть к бабке?=)))

[Margot Deryni]

Elven Priest

Я высказала свое мнение, вот и все, а что оно частично совпадает с твоим и Ясоновским...

Хотя, если подумать, мы все равно все говорим о совершенно разных вещах.

Ну и амбула, если то, что было, было пре-

А нужно ли пробиваться за эту стену, Аэрис? Кому нужно? Зачем пробивать стену, за которой человеку одинокому хорошо и уютно? Или наоборот - зачем ее пробивать изнутри, если там хорошо и уютно? А если же там не хорошо и не уютно, значит, сия стена существует только в воображении и все слова "я одиночка" - есть лишь поза.

[Гай]

Рыжий, для тебя это проблема? Так решай ее, черт возьми! Это ведь проще всего, принять факт и - отойти в сторону. А данность? Ненавижу, когда кто-то принимает решение за меня. Выход есть всегда, главное - его найти.

остальное - в аську



q_303, простите, мне кажется, вы (вы и Ясон, с одной стороны, и все остальные - с другой) действительно говорите о разных вещах. Одиночество - это ощущение дискомфорта от своей одинности, от того, что рядом никого нет. Когда "тепло и уютно" - это самодостаточность. Первое - психологическая проблема, второе - черта характера (врожденная или приобретенная). Кстати, нередко самодостаточность - и становится выходом из одиночества.



Про "а надо?" Не каждой собаке нравится жить в конуре, а не в доме, if you know what i mean.



Вообще, подозреваю, разговор шел на тему: Как выжить с блонди?))

[Margot Deryni]

А похоже, господа, вы и сами запутались, с чего начался разговор и про что вообще говорим-то...



Если одиночество - дискомфортно, то это лечить надо. Изида, Вы правильно сказали: "Проблема? Решай ее!".

Но все-таки самодостаточность и одиночество (как принятое, естественное, внутренее ощущение) - две большие разницы.

[пани Ирена]

muz_Guy Спасибо за розу!



q_303 Что-то близко к моему пониманию, но не совсем... Я сама свою мысль пока не сформулировала, поэтому и не высказываюсь...



Ясон, насчёт дураковаляния понятно, это я в первый момент несколько оторопела.))

...И в твоём высказывании есть что-то близкое к моему пониманию, но тоже не совсем...



muz_Guy Это просто дискуссия, вообще-то...

[Iason_Mink]

Ирена, это естественно, что у тебя немного иное понимание данного аспекта. И вообще, здесь сложно указать критерий правильности-не правильности, хотя бы потому, что многое обусловлено стереотипами мышления и организацией индивида. К тому же для согласованной передачи мыслей резонно предварительно договориться, какое именно слово что обозначает, ибо каждый вкладывает свой собственный смысл.)

[lyre_bird]

Я так понял, что фишка-то и была в том, чтобы сказать "одиночество" и посмотреть, кто про что заведет!=)) У кого, как говорится, где чешется..=)) А если все заранее договорятся, не антиресно будет=))



Вообще, подозреваю, разговор шел на тему: Как выжить с блонди?))

Неа! с того, куда пойти флудить! честно-честно!=)) А Блонди тут непричем!

А вам не кажется, что эти два понятия (одиночество и самодостаточность) на самом деле являются сложными системами? Быть может, стоит выделить положительный (творческое уединение) и отрицательный (экзистенциальный кризис) аспект одиночества? А в случае с самодостаточностью, "эгоизм" как отрицательное проявление и "просветленное состояние духа", в котором человек не зависит от влияния внешних обстоятельств, как положительный аспект этой системы?

[lyre_bird]

Кажется! совершенно верно!



На самом деле, действительно, у каждого - своё одиночество. Свои стены, свои входы, свои выходы, свои причины, своя жизнь. Вообще, у каждого свой взгляд, между прочим, неповторимый...

Но так в этом и фишка общения - на других посмотреть, себя показать=))

[пани Ирена]

Аэрис, фишки таковой не было - это именно дискуссия.



*Iason Mink, just a Blondy...* Тоже интересная точка зрения. Надо над этим подумать... Вот насчёт самодостаточности - хорошо бы развить эту тему. Кажется, это ближе всего...

пани Ирена

Собственно, сама идея принадлежит не мне.

Конкретную цитату, боюсь, я сейцас не вспомню, но в одной из книг по богословию было написано, что страдание "очищает нас от дурной самодостаточности и учит самодостаточности доброй".

Что есть "дурная" самодостаточность или "эгоизм", я думаю, понятно. "Добрая" же самодостаточность - это состояние, когда человек не зависит от внешних обстоятельств, когда он черпает силу в себе. Что-нибудь проясняется?

Да, вот еще.

Самодостаточность предполагает, что человек уважает себя вне зависимости от воздействия, оказываемого на него внешней средой. Однако, самодостаточность не должна быть целью. Это только средство. самодостаточность, ствшая целью, превращается в маниакальную зависимость)

[пани Ирена]

*Iason Mink, just a Blondy...* Я пока читаю и вникаю...

пани Ирена

Вникаешь? Я плохо объяснил?

Когда мы самодостаточны, мы не зависим от мнения о нас других людей. Так понятнее?

[пани Ирена]

*Iason Mink, just a Blondy...* Ты всё хорошо объяснил! Всё понятно - я просто думаю.))

Возвращаясь к теме одиночества...

И одиночество, и самодостаточность похожи тем, что и то, и другое чувство имеют внутренний источник.

Одиночество мы рассматриваем как субъективную реакцию на несоответствие желаемого и достигнутого уровня социальных контактов. Причем, ключевым словом здесь можно считать термин "субъективную". То есть, объективный уровень этих контактов может отличаться от субъективной оценки уровня этих контактов индивидом.

Так вот: в продолжение темы о самодостаточности как цели и как средстве.

Самодостаточность как цель: живя в обществе, мы с самого детства сталкиваемся с тем, что мир и люди диктуют нам свои условия, заставляя нас делать то, что нам не нравится, но удобно им. Это необходимое условие жизни в обществе.

В ответ, мы начинаем строить крепостные стены с тем, чтобы защититься от влияния мира.

Со временем мы приходим к пониманию того факта, что будем получать удары до тех пор, пока в чем-то будем зависимы от мира и людей, населяющих его. Постепенно отказываясь от чувств и от привязанностей, считая их проявлением слабости, мы перестаем испытывать их. мы тратим время на усоверешнствование защитных сооружений. Так, самодостаточность становится целью.

Существует иная стратегия действия. Человек приучает себя к тому, чтобы оставаться равнодушным и сохранять самообладание в любых ситуациях. Однако, негативные реакции, которые он подавляет в себе, имеют свойство накапливаться. Итог печален. Как правило, эта "псевдосамодостаточность" приводит к психосоматическим заболеваниям.

Самодостаточность как средство: "Мир - это твоя ученическая тетрадь, на страницах которой ты решаешь свои задачи" - Ричард Бах, "Иллюзии". Нам нужно научиться воспринимать удары не как Божий гнев (проявление кармического закона Вселенной и т.д. выберите определение по вкусу), а как вехи или ступени на пути к саморазвитию и самосовершенствованию.

Так, самодостаточные люди обладают умением принимать удары и молниеносно находить решения из самых сложных ситуациях, именно в этом заключается их неуязвимость - они умеют решать проблемы, а не убегают от них.

Таким образом, идеальная стратегия в жизни - это умение четко и быстро определить, когда взять инициативу в руки в своей жизни, а когда предоставить ее кому-то другому, дав ему возможность что-то сделать лучше. А самодостаточность - это гибкость, виртуозное владение этой самой стратегией.



Легко сказать - сложно сделать) Кому-нибудь это вообще удается?

[пани Ирена]

*Iason Mink, just a Blondy...* Удаётся.)) Ты продолжай - безумно интересно!

пани Ирена

Может быть, перейдем к семинарским занятиям? Я не умею читать лекции. Я был признан профнепригодным к научной работе)))

[пани Ирена]

*Iason Mink, just a Blondy...* Я всё ещё не готова отвечать, можно, я ещё немного почитаю?

[lyre_bird]

Кому-нибудь это вообще удается?

Да, да, да! и еще как!=((

Elven Priest

Искренне рад за этих людей) Но речь не об этом. Может быть, вернемся к теоретической базе? Что будем считать за "норму"?

[Гай]

*Iason Mink, just a Blondy...* А радоваться, по большому счету, нечему. Вакуум создается неизбежно. Как ни странно, как ни гладко это выглядит в теории - на деле, образуется замкнутый круг.



Это банальность, но - трудно быть Богом. Еще труднее быть с Богом. Когда Бог это осознает и пытается эту ситуацию изменить - сознавая, контролируя, передавая инициативу etc... Образуется замкнутый круг. Вы понимаете, что я имею в виду?



А понятие нормы (по глубочайшему моему убеждению) к человеческим чувствам и эмоциям вообще неприменимо. Условно предлагаю считать за норму то, что является комфортным для самого человека и не причиняет неудобств окружающим. Не настаиваю, готов выслушать другие предложения.