Be awed by my prowess!) Если ты не займешься политикой, то она займется тобой (с)
Хех, не понимаю я в чем экстаз) С точки зрения музыки - ничего особенного. А вот видеоряд стремный, потому что тащиться не с чего по факту, а народ тащится...
Tritan, ну как сказать... посыл в общем-то прекрасен, особенно для тех, кто разделяет этот путь. ) Главное, не навязывать свой путь, включая добро и любовь, иначе они превращаются в противоположное. )
Послушала еще раз, конкретизировала стремное - Бог не может быть чьим-то. )) Ну и люди по всей земле не обязательно нуждаются именно в христианской интерпретации. )
Tritan, народ не тащится, народ просто славит Христа в Духе.) Ну, кто просто славит, кто одновременно и молится. Это не концерт, это обычное прославление на богослужении в церкви.))) Киевский Хиллсонг как раз - помнишь, я тебе рассказывала?
Soul~, Бог - Он всехний.) Другой вопрос - принимать Его или не принимать, это уж действительно личный выбор каждого.
Be awed by my prowess!) Если ты не займешься политикой, то она займется тобой (с)
Soul~, вы знаете, мне все равно чей бог и сколько вообще этих богов у человека, пока религия не становится инструментом. А она им становится так или иначе, рано или поздно, как только появляются религиозные организации любого типа. С другой стороны, я признаю потребность человека в поддержке и совете. Поэтому чувства у меня к таким организациям смешанные, но в большинстве случаев я их все же не одобряю.
Tritan, ты говоришь, религия становится инструментом... А что не становится? Всё, по-моему, любой жизненный аспект, любое проявление общественной деятельности, от литературы любого рода до общепита рано или поздно становится инструментом, вопрос лишь в масштабности.) И любая деятельность рано или поздно становится общественной. Стихи пишешь вот пока в стол или фотографируешь цветочки-пейзажики - это личная деятельность. Запостил где-то или просто показал кому-то - уже общественная.) А уж если вдруг тебя разглядел какой-нить гениальный продюсер - из стихов или картинок могут такйо культище развернуть - ого-го! )))
Tritan, Поэтому чувства у меня к таким организациям смешанные, но в большинстве случаев я их все же не одобряю.
Я отношусь нейтрально, потому что у любого явления всегда есть как положительные, так и отрицательные стороны. Все зависит от уровня развития людей, которые пользуются инструментом.
Камень - неровно как-то, последний трек (83 псалом) - современная попса в худшем ее проявлении. Религиозный текст там тааак странно для моего уха звучит. "Никто не отлучит", в принципе, получше, и голос у девушки более подходящий.)
Подумала сейчас, что эта музыкальная проповедь расчитана на определенную целевую аудиторию, и вы с Артуром (слушай! меня оторопь берет тебе это писать, тебе! у тебя же и вкус, и эрудиция музыкальная во много раз лучше моей) в ее ц/а явно не вписываетесь.
Эвелина Вау, а, ну понимаешь, здесь дело не только в музыке или качестве её исполнения... Увы, в большинстве случаев если просто так слушать такие песни и оценивать мелодию-голос-качество исполнения, то вряд ли будет какой-то позитив... Не, ну есть, конечно, Крис Томлин и есть Jesus Culture, Planetshakers... Хотя мне и Краеугольный камень очень нравится.) Но здесь дело в другом.) И даже не в ц/а, хотя смотря какую а рассматривать как ц... Знаешь, ещё год назад меня от большинства таких песен просто тошнило, когда Артур их слушал денно и ночно, да к тому же ещё и пел.) Сейчас - совсем другое дело... Наверное, их просто так слушать не стоит... А может, наоборот, именно через них я изменилась позднее. Не сама, конечно, нет.)
Be awed by my prowess!) Если ты не займешься политикой, то она займется тобой (с)
Ты понимаешь, Ирен, я вижу то, что вижу. Но и понимаю, что ты можешь видеть другое. Меня просто настораживает, что эмоции, которые выражают люди из зала это не просто молитва, это не просто подпевание, это уровень на котором человек, если не теряет себя, то как минимум о себе как о личности забывает. По своему опыту могу сказать, что это эффект толпы и погоня за эмоциями, которых людям в жизни не хватает. И вот это опасно. В первую очередь для психики человека, потому что в таком состоянии он уязвим как никогда. Я не против веры в Бога. Но я против манипуляций с привлечением Бога как инструмента до той степени, что человек меняется без конкретно поставленной перед собой цели для изменения. И более того, контроль над изменениями передает в другие руки.
И когда ты раньше рассказывала про жизнь, музыку разную выкладывала, стихи, писала что-то... а теперь это только нечто религиозного характера, как я должен к этому относиться?
>> Знаешь, ещё год назад меня от большинства таких песен просто тошнило, когда Артур их слушал денно и ночно, да к тому же ещё и пел.) Сейчас - совсем другое дело... Как мне кажется, произошло вот что: ты перестала слушать музыку и начинала слушать проповедь; тебя больше не волнует форма произведения, если оно Прославление - оно хорошо. На мой субъективный взгляд, это неправильно.
Это как бы часть общего процесса эдакого "дауншифтинга" религии, попытки говорить с каждым на его языке. Он начался с нелатинских богослужений и проповедей на разговорном языке, а теперь вот - мы поем про Господа под рок-н-ролл, металл и попсу. С т.з. привлечения новой, молодежной аудитории, это, наверое, полезно. Латынь и старославянщину мало кто способен воспринимать адекватно, а тут с девочками-мальчиками говорят доступно и понятно. Опять же, наверное, хорошо, что каждый поет о своей вере как может, если он делает это искренне. Но это не мой язык, плюс, я привыкла относиться к Богу с пиететом и не стала бы настолько явно снижать такой, гм, возвышенный объект.
Не понимаю я вот чего: если ты можешь слушать, ну я не знаю, Баха, те же самые псалмы и церковные песнопения в исполнении монастырских хоров, под оркестровую музыку, нафига ты слушаешь этот "Краеугольный камень"? Что тебе в нем? Можно же славить Господа, не скатываясь в откровенную пошлость.
Сырое имхо, ни на что не претендую, могу ошибаться, не обижайся, пожалуйста. Я просто всегда на тебя смотрела снизу вверх в этом вопросе.
Tritan, это уровень на котором человек, если не теряет себя, то как минимум о себе как о личности забывает именно так. Это уровень, на котором человек живёт Господом и Ему поклоняется. Я понимаю, что это состояние довольно опасное в обычной жизни, и человек в таком состоянии становится легко внушаемым, уязвимым и легко управляемым. Но в данном случае - это совсем другое. Это похоже на то состояние, когда человек кому-то очень благодарен за что-то очень большое и при этом ещё очень сильно влюблён.) Я очень хорошо понимаю твои опасения... Артур пришёл в нашу церковь почти на полгода раньше меня. И эти полгода мне приходилось слушать душещипательные песни значительно менее сильные, чем "Алтарь".) Наверное, тогда я бы восприняла слова "отдаю всё, что есть у меня Тебе, Господь мой" как призыв немедленно расстаться с деньгами, квартирой, дачей и прочим своим имуществом в пользу некой непонятной секты.)) То есть, хочу сказать, опасения и страх у меня были, и именно потому я пошла в эту церковь - помотреть, что там и как, и куда это там втягивают моего ребёнка. Оговорюсь: при всех этих опасениях и прочем я искренне считала себя верующим человеком, христианкой, трам-пам-пам и всё такое. Ну да, ну я тоже верю в Бога, я тоже знаю, что вроде как _буду_ спасена от ада Иисусом Христом, если буду вести себя хорошо, переводить бабушек через дорогу и подавать бедным. Но зачем всё время тыкать мне в нос кровь и страдания Христа и напоминать о Голгофской жертве, зачем всё время бесконечно говорить об этом? - спрашивала я... Даже когда уже ходила в церковь. Но спустя какое-то время всё изменилось: пришло и осознание, и покаяние, и желание посвятить себя Христу. И вера, конечно же. Это было очень неожиданно. И я изменилась, и жизнь моя во многом изменилась. Да, из моей жизни ушли некоторые интересы и вещи, без которых, я была уверена, жить не смогу и буду уже не я.) Что же до эмоций... Видишь ли, здесь ты говоришь правильно, в том плане, что эмоций в жизни людям не хватает. Но такие вот эмоции, какие ты видишь в этом клипе, просто так не рождаются. Многое бывает во время поклонения, бывает, люди и плачут, и на колени становятся, когда их касается Бог. Насчёт эффекта толпы ничего не могу сказать... Я ни разу не была в большой церкви на служении, такой как Хиллсонг или Слово Жизни. Видишь ли, я в жизни человек весьма свободный в общении, но склонный к сдержанности в эмоциях, особенно на людях. Особенно в плане слёз или громкой радости. Мне самой это не очень нравится - немного завидую тем, кто полностью отдаётся им во время прославления и поклонения. Ну да ладно, зато я дома отрываюсь, когда прославляю или поклоняюсь.))) Я тоже против манипуляций с привлечением Бога как инструмента воздействия на человека. Я вообще против манипулирования людьми. И я очень хорошо знаю, что есть и церкви, и секты, которые именно так и поступают. Где служители начинают использовать новообращённых, да и постоянных членов церкви в своих корыстных интересах: организовывают акционерные общества, прикрываясь именем Бога говорят что-то типа: "Ах, мне вот Бог сказал в сердце, что ты, Вася, должен продать свою квартиру-машину-дачу и все деньги отдать на служение" и т.д. Есть такие, и поэтому надо бодрствовать и сверяться почаще с Библией, чтобы точно знать, гонит пургу твой лидер или ведёт себя честно. Если гонит пургу - тут же досвидос, Бога здесь нет. Так что, вообщем и в целом ты всё правильно говоришь, надо быть очень осторожными в таких вещах. В том числе и в плане психики. Я и сейчас с радостью расскажу про жизнь, музыку, фильмы, книги, да вот только большую часть моей жизни в последнее время занимает работа и кое-какие семейные дела. Я кажется, писала про мою тётушку с переломом шейки бедра? Так вот, в основном, я всё врем посвящала ей. Сейчас стало немного посвободнее, так как она, слава Богу (именно Ему!) ходит и может сама себя обслуживать! В 89 лет, после того, как целый год она была фактически прикована к постели и все мышцы атрофировались! Ну да ладно, всё ещё будет, и музыка, и рассказы, и фильмы с книгами тоже.) Религиозного характера... Нет, только не религиозного.) Мне просто поделиться тем, что есть, хочется. Знаешь, как человек, который очень сильно влюблён или счастлив - ему же всегда хочется своим счастьем поделиться и имя возлюбенного или возлюбленной с уст не сходит.) Ну вот посмотри даже здесь, на дневниках - увлечётся кто-нибудь каким-нибудь артистом или фильмом - и айда ушёл, все посты только о них!
Эвелина Вау, ну, я ж не только песни хвалы и поклонения слушаю.) Насчёт попытки церкви (не религии) говорить с каждым на его языке - да, так оно и есть.) Когда-то очень давно, во времена Реформации, Мартин Лютер ввёл орган в богослужения, и тогда каноники говорили, что это скандал, это такой немыслимый авангард, ересь и т.д. Рок-на-ролл или попсовые мотивы никак не принижают Бога.) Если искренне. А если неискренне - то и церковные хоры с оркестрами окажутся неугодными. Я лично знаю одного человека, професиионального музыканта, поющего в православном храме. Он замечательно поёт! Люди некоторые специально его послушать в церковь ходят. А вот в Бога он не верит. Не то, чтобы совсем, а так верит, как многие - что Кто-то где-то там есть самый главный. Ты спрашиваешь, отчего бы мне не слушать псалмы в исполнении профессиональных монастырских хоров с оркестрами, Баха... Да почему же - слушала и слушаю. Очень люблю ансамбль "Мадригал", правда, больше люблю за старинную европейскую музыку нежели за церковные песнопения. Баха люблю и слушать и играть. Только с ними у меня как получается - Бах сам по себе получается. О, красивая музыка, замечательная. Вот так уж получилось, что через "Краеугольный камень" и Валерия Коропа (от большинства его песен ты, пожалуй, точно станешь плеваться)))) Бог коснулся, а через Баха почему-то нет.( У меня нет ответа на этот вопрос. Одну из его песен я всё же здесь выложу - тоже псалом, 150. Как раз о просавлении. Но вот Давид, автор большинства псалмов Библии, призывал славить Господа песней новой. И не стеснялся от радости пред Богом плясать в неглиже.))) А тот псалом, в исполнении Камня, не слишком удачный образец их творчества в музыкальном плане. Я его запостила знаешь, из каких соображений? 90-й псалом ведь очень популярная в Православной церкви молитва, широко известная как ЖИВЫЕ ПОМОЩИ. Её рекомендуется читать во время бедствия и при нападении врагов - так написано на таком малюсеньком буклетике, из тех, что продаются в церковных лавках. А старенькие бабушки верующие очень любят давать своим детям и внукам, чтобы те, собираясь в дорогу или на экзамен (другое какое рискованное мероприятие), носили его у себя на груди.
Вот так он звучит на церковнославянском языке.:
Псалом 90
Живый в помощи Вышняго, в крове Бога Небеснаго водворится. Речёт Господеви: Заступник мой еси и Прибежище мое. Бог мой, и уповаю на Него. Яко Той избавит мя от сети ловчи, и от словесе мятежна, плещма Своима осенит тя, и под криле Его надеешися: оружием обыдет тя истина Его. Не убоишися от страха нощнаго, от стрелы летящия во дни, от вещи во тме преходящий, от сряща и беса полуденнаго. Падёт от страны Твоея тысяща, и тма одесную тебе, к тебе же не приближится, обаче очйма твойма смотриши, и воздаяние грешников узрищи. Яко Ты, Господи, упование мое, Вышняго положил еси прибежище твое. Не приидет к тебе зло, и рана не приближится телеси твоему: яко Ангелом Своим заповесть о тебе, сохранити тя во всех путех твоих. На руках возмут тя, да не когда преткнеши о камень ногу твою, на аспида и василиска наступиши, и попереши льва и змия. Яко на Мя упова, и избавлю и: покрыю и, яко позна имя Мое. Воззовёт ко Мне, и услышу его: с ним есмь в скорби, изму его, и прославлю его, долготою дней исполню его, и явлю ему спасение Мое.
Не знаю, как кому, а мне такое запомнить не по силам, это уж точно! Между тем, знать его и наставляться при необходимости - совсем небесполезно. И как знать, может, кому-то из моей френдленты, у кого есть нужда в помощи и защите Бога (наверняка кто-то в них нуждается!) или кому просто страшно на самолёте лететь это пригодится, и он или она смогут вместо очень сложных и труднозапоминаемых строчек в уме и душе напевать "Он избавит тебя от сети ловца, от гибельной язвы избавит тебя".) Как знать - может, их Бог коснётся именно через эту песню! И ещё очень хочу поделиться христианской песней "Научи меня, Боже, любить" (автор - великий князь Константин Романов). Если найду в простоплеере - выложу, а нет - с компа залью. С контакта или моего мира ссылки-то здесь не работают, а там у меня она есть...
Be awed by my prowess!) Если ты не займешься политикой, то она займется тобой (с)
пани Ирена, лады. Я понял. Будем таки надеяться, что это не выльется в очередную секту или около того) Я, может, и странный христианин, но я в Боге вижу не господина, а друга. И многие призывы в служению, к жертвам и прочего меня не радуют. Хотя некоторые обряды я признаю полезными психотехниками в рамках обычной православной церкви. Завидовать экзальтации я не вижу смысла, потому что это реально опасно и такого надо избегать. Это не здорово в любом случае.
В общем, смотри в оба и сына береги на всякий случай. А то мы тут переживаем
Tritan, если ты видишь в Господе друга, то ты очень даже правильный христианин.) Разве даже обычный земной правильный отец и обычный земной правильный начальник не может быть одновременно другом, а служение им - радостью? Да ведь и просто другу можно служить, когда друг в болезни или нужде, когда другу плохо. Но чтобы служение вызывало радость и чтобы возникало само желание служить, надо сперва полюбить. А чтобы полюбить - ну, сначала хотя бы познакомиться надо, а потом и узнать поближе.) То же самое и с Богом. Что толку в самом бурном поклонении, если просто выполняешь непонятный обряд всё равно в какой церкви непонятно кому, перед кем, какому-то неведомому и страшному Богу, который только и поджидает, когда ты согрешишь, чтобы огреть тебя кирпичом по голове? Печально говорить такое, но у большинства тех, кто считет себя верующим в Бога (не только у христиан, очень часто такое среди мусульман встречается) именно такое отношение к Богу. До Реформации, когда было множество кровавых крестовых походов, процветала инквизиция, шла торговля индульгенциями, а Библия существовала лишь на древнееврейском, древнегреческом и латыни, которые были доступны немногим и в основном, лишь специально обученным людям, мало кому приходила в голову мысль, что Бог-то в первую очередь любящий и прощающий, а не карающий! Настолько любящий всех нас вместе и каждого в отдельности, что предпочёл явить себя миру и умереть, лишь бы ты, я и многие другие не шли в преисподнюю, а были в Ним в Его Царстве! Это было спасение и оно было нам дано просто так, задаром. Не за раздаваемые людьми милости, посты и переведённых через дорогу бабушек, а просто так, по любви.) Не потому что мы такие замечательные, хорошие и праведные, а потому, что Он настолько любящий и благой. Нельзя спасение заработать, как учат многие, в том числе свидетели Иеговы, это спасение нам по благодати _уже_ дано, наше дело - верою его принять! И вот, когда это наконец-то полностью осознаёшь и принимаешь - тогда приходит сначала покаяние, а потом уже и этот восторг, и поклонение, и желание служить Тогда приносишь себя на алтарь, и говоришь: "Господь, вот я, войди в мою жизнь, меняй моё сердце, веди и направляй меня по жизни." Секты очень опасны. Когда какойнибудь лидер говорит :"Ооо, Библию можно по-разному толковать, вот они там толкуют Библию неправильно, а на самом деле там имеется в виду то, что _ я_ вам говорю" - здесь начинает попахивать сектой. Когда где-то кто-то говорит, что Слово Божье читать не надо, потому что ты не поймёшь, а надо читать всякие религиознве книжки, а Библию - ни-ни - тоже очень сильно попахивает сектой. Когда вроде бы самый классный и продвинутый вроде бы пастор или батюшка начинают гнать то, чего в Библии нет - должен загораться красный сигнал тревоги. Возможно, они гонят не со злых намерений, возможно, просто заблуждаются - есть Библия, по которой можно сверить, истина это или ересь. Спасибо за переживания и заботу, я обещаю быть предельно осторожной.) P.S. Что ты подразумеваешь под полезными психотехниками в рамках обычной православной церкви?
Be awed by my prowess!) Если ты не займешься политикой, то она займется тобой (с)
пани Ирена, э нет) Я им не служу, я им помогаю по мере сил =) Я реально не совсем каноничный христианин, но меня это устраивает. И как человек тоже вроде ничего, хоть и дурак)
Для меня Библия это все же сложно. Мне кажется, что не смотря ни на что, все гениальное просто, а созданный мир гениален и это факт) Поэтому и общение с Богом должно быть простым, и истины его тоже простые до предела чтобы каждый мог их понять и осознать. А Библия все же написана людьми и она совсем не простая и однозначная книга. Что касаеся психотехник, то тут все просто: любой ритуал это психотехника определенного назначения. Церковные ритуалы в основном направлены на снятие чувства вины, которое формируется под религиозным давлением (в смысле, грехи), они так же вызывают зависимость от церкви, потому что просто так редко к кому пойдешь со своими проблемами и само облегчение. если оно есть, вызывает потребность повторять и повторять. Ритуалы это основа церкви. Без них церкви бы не было, она бы не удержала паству.
Я откровенно говоря молюсь редко, а в церковь хожу успокоиться, попросить помощи или спасибо сказать, побыть там и подумать. Я крещеный, но ни разу не был на исповеди, потому что это за пределами комфорта и я не думаю, что мне она поможет хоть в чем-то. Но вот в церковь зайти и мысленно поделиться своими радостями и проблемами - это я могу. А вот посредников не приемлю по большей части.
Tritan, разве помощь по мере сил и от всего сердца - не есть служение? Наверняка ты и малознакомым людям помогаешь по мере сил и от чистого сердца, я так думаю. И это тоже служение. Но здесь уж вопрос терминологии, мне кажется... Да почему же Библия - сложно? Ты правильно говоришь, что Божьи истины просты до предела - и они в Библии.) Она написана людьми под водительством Духа Святого, то есть, Библия Боговдохновенна. Кстати сказать, я тоже в своё время отмахивалась от Библии под предлогом того, что она написана людьми и мало ли кто что где напишет, а всё совсем не так.) Да всё так, и когда читаешь её молитвенно, то как раз Бог и начинает с тобой говорить через неё... И понимаешь, что ничего там сложного нет, всё становится ясным. Ну как так - не был на исповеди? Ты пишешь: "Но вот в церковь зайти и мысленно поделиться своими радостями и проблемами - это я могу." Ты же не просто в определённое здание идёшь. Как раз когда ты мысленно с Богом делишься своими радостями и проблемами - это и есть самая настоящая исповедь.) Если ты имеешь личное общение и взаимоотношения с Богом - значит, ты как раз правильный и каноничный христианин. Да, не каждый разговор с Богом - молитва или исповедь, но замечательно, когда эти разговоры есть! Значит, всё в порядке. Не обязательно для исповеди отлавливать пастора или батюшку - в конце концов они призваны нам служить словом и слава Богу за них, служат. Но они люди, и у них тоже есть проблемы, радости, семьи и прочее. Я тоже не исповедывалась перед людьми. Ну, делилась чем-то, но это не было исповедью. Когда я покаялась, моя первая исповедь была перед Христом, у меня дома. Мысленно. Правда, со слезами явными. А вот вторая была уже вслух. Бог тогда очень сильно коснулся меня через одну чудную книгу - "Тилли" Фрэнка Перетти. Но та исповедь была тоже один на один с Ним. Если бы у нас не было Иисуса, возможно, нам нужен был бы какой-то посредник, хотя Ной, Авраам и Моисей как-то обходились. Ну как - как-то... Не как-то, у них было главное - любовь к Господу, вера в Него и личные взаимоотношения. А задолго до них ещё был Енох, который очень сильно хотел и верил, что Бог может его забрать к Себе, минуя смерть - и верою стало так, как он хотел. Тогда не было ни пасторов, ни батюшек, ни даже левитов.) Потом уже были пророки, выполняющие роль посредников.
Be awed by my prowess!) Если ты не займешься политикой, то она займется тобой (с)
пани Ирена, если я правильно помню, то просто миром лоб помазали, что-то еще простое делали и все на этом. Отца крестили окатыванием водой из ведра))) но это уже в другом храме.
-
-
19.09.2011 в 21:20С точки зрения музыки - ничего особенного. А вот видеоряд стремный, потому что тащиться не с чего по факту, а народ тащится...
-
-
19.09.2011 в 21:32-
-
19.09.2011 в 21:35-
-
19.09.2011 в 21:43Послушала еще раз, конкретизировала стремное - Бог не может быть чьим-то. )) Ну и люди по всей земле не обязательно нуждаются именно в христианской интерпретации. )
-
-
19.09.2011 в 22:01Soul~, Бог - Он всехний.) Другой вопрос - принимать Его или не принимать, это уж действительно личный выбор каждого.
-
-
19.09.2011 в 22:03А она им становится так или иначе, рано или поздно, как только появляются религиозные организации любого типа.
С другой стороны, я признаю потребность человека в поддержке и совете.
Поэтому чувства у меня к таким организациям смешанные, но в большинстве случаев я их все же не одобряю.
-
-
19.09.2011 в 22:11-
-
19.09.2011 в 22:24Tritan, Поэтому чувства у меня к таким организациям смешанные, но в большинстве случаев я их все же не одобряю.
Я отношусь нейтрально, потому что у любого явления всегда есть как положительные, так и отрицательные стороны. Все зависит от уровня развития людей, которые пользуются инструментом.
-
-
19.09.2011 в 23:28Камень - неровно как-то, последний трек (83 псалом) - современная попса в худшем ее проявлении. Религиозный текст там тааак странно для моего уха звучит. "Никто не отлучит", в принципе, получше, и голос у девушки более подходящий.)
-
-
19.09.2011 в 23:46-
-
20.09.2011 в 00:16-
-
20.09.2011 в 02:18Меня просто настораживает, что эмоции, которые выражают люди из зала это не просто молитва, это не просто подпевание, это уровень на котором человек, если не теряет себя, то как минимум о себе как о личности забывает. По своему опыту могу сказать, что это эффект толпы и погоня за эмоциями, которых людям в жизни не хватает. И вот это опасно. В первую очередь для психики человека, потому что в таком состоянии он уязвим как никогда.
Я не против веры в Бога. Но я против манипуляций с привлечением Бога как инструмента до той степени, что человек меняется без конкретно поставленной перед собой цели для изменения. И более того, контроль над изменениями передает в другие руки.
И когда ты раньше рассказывала про жизнь, музыку разную выкладывала, стихи, писала что-то... а теперь это только нечто религиозного характера, как я должен к этому относиться?
-
-
20.09.2011 в 10:48>> Знаешь, ещё год назад меня от большинства таких песен просто тошнило, когда Артур их слушал денно и ночно, да к тому же ещё и пел.) Сейчас - совсем другое дело...
Как мне кажется, произошло вот что: ты перестала слушать музыку и начинала слушать проповедь; тебя больше не волнует форма произведения, если оно Прославление - оно хорошо. На мой субъективный взгляд, это неправильно.
Это как бы часть общего процесса эдакого "дауншифтинга" религии, попытки говорить с каждым на его языке. Он начался с нелатинских богослужений и проповедей на разговорном языке, а теперь вот - мы поем про Господа под рок-н-ролл, металл и попсу. С т.з. привлечения новой, молодежной аудитории, это, наверое, полезно. Латынь и старославянщину мало кто способен воспринимать адекватно, а тут с девочками-мальчиками говорят доступно и понятно. Опять же, наверное, хорошо, что каждый поет о своей вере как может, если он делает это искренне.
Но это не мой язык, плюс, я привыкла относиться к Богу с пиететом и не стала бы настолько явно снижать такой, гм, возвышенный объект.
Не понимаю я вот чего: если ты можешь слушать, ну я не знаю, Баха, те же самые псалмы и церковные песнопения в исполнении монастырских хоров, под оркестровую музыку, нафига ты слушаешь этот "Краеугольный камень"? Что тебе в нем? Можно же славить Господа, не скатываясь в откровенную пошлость.
Сырое имхо, ни на что не претендую, могу ошибаться, не обижайся, пожалуйста. Я просто всегда на тебя смотрела снизу вверх в этом вопросе.
-
-
20.09.2011 в 20:19Я тоже против манипуляций с привлечением Бога как инструмента воздействия на человека. Я вообще против манипулирования людьми. И я очень хорошо знаю, что есть и церкви, и секты, которые именно так и поступают. Где служители начинают использовать новообращённых, да и постоянных членов церкви в своих корыстных интересах: организовывают акционерные общества, прикрываясь именем Бога говорят что-то типа: "Ах, мне вот Бог сказал в сердце, что ты, Вася, должен продать свою квартиру-машину-дачу и все деньги отдать на служение" и т.д. Есть такие, и поэтому надо бодрствовать и сверяться почаще с Библией, чтобы точно знать, гонит пургу твой лидер или ведёт себя честно. Если гонит пургу - тут же досвидос, Бога здесь нет.
Так что, вообщем и в целом ты всё правильно говоришь, надо быть очень осторожными в таких вещах. В том числе и в плане психики.
Я и сейчас с радостью расскажу про жизнь, музыку, фильмы, книги, да вот только большую часть моей жизни в последнее время занимает работа и кое-какие семейные дела. Я кажется, писала про мою тётушку с переломом шейки бедра? Так вот, в основном, я всё врем посвящала ей. Сейчас стало немного посвободнее, так как она, слава Богу (именно Ему!) ходит и может сама себя обслуживать! В 89 лет, после того, как целый год она была фактически прикована к постели и все мышцы атрофировались! Ну да ладно, всё ещё будет, и музыка, и рассказы, и фильмы с книгами тоже.)
Религиозного характера... Нет, только не религиозного.) Мне просто поделиться тем, что есть, хочется. Знаешь, как человек, который очень сильно влюблён или счастлив - ему же всегда хочется своим счастьем поделиться и имя возлюбенного или возлюбленной с уст не сходит.) Ну вот посмотри даже здесь, на дневниках - увлечётся кто-нибудь каким-нибудь артистом или фильмом - и айда ушёл, все посты только о них!
-
-
20.09.2011 в 21:38Ты спрашиваешь, отчего бы мне не слушать псалмы в исполнении профессиональных монастырских хоров с оркестрами, Баха... Да почему же - слушала и слушаю. Очень люблю ансамбль "Мадригал", правда, больше люблю за старинную европейскую музыку нежели за церковные песнопения. Баха люблю и слушать и играть. Только с ними у меня как получается - Бах сам по себе получается. О, красивая музыка, замечательная. Вот так уж получилось, что через "Краеугольный камень" и Валерия Коропа (от большинства его песен ты, пожалуй, точно станешь плеваться)))) Бог коснулся, а через Баха почему-то нет.( У меня нет ответа на этот вопрос. Одну из его песен я всё же здесь выложу - тоже псалом, 150. Как раз о просавлении.
Но вот Давид, автор большинства псалмов Библии, призывал славить Господа песней новой. И не стеснялся от радости пред Богом плясать в неглиже.)))
А тот псалом, в исполнении Камня, не слишком удачный образец их творчества в музыкальном плане. Я его запостила знаешь, из каких соображений? 90-й псалом ведь очень популярная в Православной церкви молитва, широко известная как ЖИВЫЕ ПОМОЩИ. Её рекомендуется читать во время бедствия и при нападении врагов - так написано на таком малюсеньком буклетике, из тех, что продаются в церковных лавках. А старенькие бабушки верующие очень любят давать своим детям и внукам, чтобы те, собираясь в дорогу или на экзамен (другое какое рискованное мероприятие), носили его у себя на груди.
Вот так он звучит на церковнославянском языке.:
Псалом 90
Живый в помощи Вышняго, в крове Бога Небеснаго водворится. Речёт Господеви: Заступник мой еси и Прибежище мое. Бог мой, и уповаю на Него. Яко Той избавит мя от сети ловчи, и от словесе мятежна, плещма Своима осенит тя, и под криле Его надеешися: оружием обыдет тя истина Его. Не убоишися от страха нощнаго, от стрелы летящия во дни, от вещи во тме преходящий, от сряща и беса полуденнаго. Падёт от страны Твоея тысяща, и тма одесную тебе, к тебе же не приближится, обаче очйма твойма смотриши, и воздаяние грешников узрищи. Яко Ты, Господи, упование мое, Вышняго положил еси прибежище твое. Не приидет к тебе зло, и рана не приближится телеси твоему: яко Ангелом Своим заповесть о тебе, сохранити тя во всех путех твоих. На руках возмут тя, да не когда преткнеши о камень ногу твою, на аспида и василиска наступиши, и попереши льва и змия. Яко на Мя упова, и избавлю и: покрыю и, яко позна имя Мое. Воззовёт ко Мне, и услышу его: с ним есмь в скорби, изму его, и прославлю его, долготою дней исполню его, и явлю ему спасение Мое.
Не знаю, как кому, а мне такое запомнить не по силам, это уж точно! Между тем, знать его и наставляться при необходимости - совсем небесполезно. И как знать, может, кому-то из моей френдленты, у кого есть нужда в помощи и защите Бога (наверняка кто-то в них нуждается!) или кому просто страшно на самолёте лететь это пригодится, и он или она смогут вместо очень сложных и труднозапоминаемых строчек в уме и душе напевать "Он избавит тебя от сети ловца, от гибельной язвы избавит тебя".) Как знать - может, их Бог коснётся именно через эту песню!
И ещё очень хочу поделиться христианской песней "Научи меня, Боже, любить" (автор - великий князь Константин Романов). Если найду в простоплеере - выложу, а нет - с компа залью. С контакта или моего мира ссылки-то здесь не работают, а там у меня она есть...
-
-
20.09.2011 в 21:41-
-
20.09.2011 в 21:55-
-
20.09.2011 в 22:02Или вот это:
-
-
21.09.2011 в 03:34Я, может, и странный христианин, но я в Боге вижу не господина, а друга. И многие призывы в служению, к жертвам и прочего меня не радуют. Хотя некоторые обряды я признаю полезными психотехниками в рамках обычной православной церкви.
Завидовать экзальтации я не вижу смысла, потому что это реально опасно и такого надо избегать. Это не здорово в любом случае.
В общем, смотри в оба и сына береги на всякий случай. А то мы тут переживаем
-
-
21.09.2011 в 23:31Секты очень опасны. Когда какойнибудь лидер говорит :"Ооо, Библию можно по-разному толковать, вот они там толкуют Библию неправильно, а на самом деле там имеется в виду то, что _ я_ вам говорю" - здесь начинает попахивать сектой. Когда где-то кто-то говорит, что Слово Божье читать не надо, потому что ты не поймёшь, а надо читать всякие религиознве книжки, а Библию - ни-ни - тоже очень сильно попахивает сектой. Когда вроде бы самый классный и продвинутый вроде бы пастор или батюшка начинают гнать то, чего в Библии нет - должен загораться красный сигнал тревоги. Возможно, они гонят не со злых намерений, возможно, просто заблуждаются - есть Библия, по которой можно сверить, истина это или ересь.
Спасибо за переживания и заботу, я обещаю быть предельно осторожной.)
P.S. Что ты подразумеваешь под полезными психотехниками в рамках обычной православной церкви?
-
-
22.09.2011 в 03:24Для меня Библия это все же сложно. Мне кажется, что не смотря ни на что, все гениальное просто, а созданный мир гениален и это факт) Поэтому и общение с Богом должно быть простым, и истины его тоже простые до предела чтобы каждый мог их понять и осознать. А Библия все же написана людьми и она совсем не простая и однозначная книга.
Что касаеся психотехник, то тут все просто: любой ритуал это психотехника определенного назначения. Церковные ритуалы в основном направлены на снятие чувства вины, которое формируется под религиозным давлением (в смысле, грехи), они так же вызывают зависимость от церкви, потому что просто так редко к кому пойдешь со своими проблемами и само облегчение. если оно есть, вызывает потребность повторять и повторять. Ритуалы это основа церкви. Без них церкви бы не было, она бы не удержала паству.
Я откровенно говоря молюсь редко, а в церковь хожу успокоиться, попросить помощи или спасибо сказать, побыть там и подумать. Я крещеный, но ни разу не был на исповеди, потому что это за пределами комфорта и я не думаю, что мне она поможет хоть в чем-то. Но вот в церковь зайти и мысленно поделиться своими радостями и проблемами - это я могу. А вот посредников не приемлю по большей части.
-
-
22.09.2011 в 22:12Да почему же Библия - сложно? Ты правильно говоришь, что Божьи истины просты до предела - и они в Библии.) Она написана людьми под водительством Духа Святого, то есть, Библия Боговдохновенна. Кстати сказать, я тоже в своё время отмахивалась от Библии под предлогом того, что она написана людьми и мало ли кто что где напишет, а всё совсем не так.) Да всё так, и когда читаешь её молитвенно, то как раз Бог и начинает с тобой говорить через неё... И понимаешь, что ничего там сложного нет, всё становится ясным.
Ну как так - не был на исповеди? Ты пишешь: "Но вот в церковь зайти и мысленно поделиться своими радостями и проблемами - это я могу."
Ты же не просто в определённое здание идёшь. Как раз когда ты мысленно с Богом делишься своими радостями и проблемами - это и есть самая настоящая исповедь.) Если ты имеешь личное общение и взаимоотношения с Богом - значит, ты как раз правильный и каноничный христианин. Да, не каждый разговор с Богом - молитва или исповедь, но замечательно, когда эти разговоры есть! Значит, всё в порядке. Не обязательно для исповеди отлавливать пастора или батюшку - в конце концов они призваны нам служить словом и слава Богу за них, служат. Но они люди, и у них тоже есть проблемы, радости, семьи и прочее. Я тоже не исповедывалась перед людьми. Ну, делилась чем-то, но это не было исповедью. Когда я покаялась, моя первая исповедь была перед Христом, у меня дома. Мысленно. Правда, со слезами явными. А вот вторая была уже вслух. Бог тогда очень сильно коснулся меня через одну чудную книгу - "Тилли" Фрэнка Перетти. Но та исповедь была тоже один на один с Ним.
Если бы у нас не было Иисуса, возможно, нам нужен был бы какой-то посредник, хотя Ной, Авраам и Моисей как-то обходились. Ну как - как-то... Не как-то, у них было главное - любовь к Господу, вера в Него и личные взаимоотношения. А задолго до них ещё был Енох, который очень сильно хотел и верил, что Бог может его забрать к Себе, минуя смерть - и верою стало так, как он хотел. Тогда не было ни пасторов, ни батюшек, ни даже левитов.) Потом уже были пророки, выполняющие роль посредников.
-
-
22.09.2011 в 22:14-
-
22.09.2011 в 23:06Отца крестили окатыванием водой из ведра))) но это уже в другом храме.